На сегодняшний день, основным документом, определяющим требования к учету тепловой энергии, являются "Правила учета тепловой энергии и теплоносителя ".
В Правилах приведены подробные формулы. Здесь я немного упрощу для лучшего понимания.
Я опишу только водяные системы, так как их большинство, и не буду рассматривать паровые системы. Если поймете суть на примере водяных систем, пар посчитаете сами без проблем.
Для расчета тепловой энергии нужно определиться с целями. Будем считать калории в теплоносителе для целей отопления или для целей горячего водоснабжения.
Расчет Гкал в системе ГВС
Если у вас стоит механический счетчик горячей воды (вертушка) или вы собираетесь его установить, то здесь все просто. Сколько накрутил, столько и придется заплатить, по утвержденному тарифу за горячую воду. Тариф, в данном случае, уже будет учитывать количество Гкал в ней.
Если у вас смонтирован узел учета тепловой энергии в горячей воде, или вы только собираетесь его установить, то платить придется отдельно за тепловую энергию (Гкал) и отдельно за сетевую воду. Также по утвержденным тарифам (руб./Гкал + руб./тонну)
Для вычисления количества калорий, получаемых с горячей водой (а также паром или конденсатом), минимум, что нам нужно знать это расход горячей воды (пара, конденсата) и ее температуру.
Расход измеряется расходомерами, температура - термопарами, термодатчиками, а Гкал вычисляет теплосчетчик (или теплорегистратор).
Qгв= Gгв *(tгв - tхв)/1000 = ... Гкал
Qгв - количество тепловой энергии, в этой формуле в Гкал.*
Gгв - расход горячей воды (или пара, или конденсата) в м. куб. или в тоннах
tгв - температура (энтальпия) горячей воды в °С **
tхв - температура (энтальпия) холодной воды в °С ***
* делим на 1000 для того, чтобы получить не калории, а гигакалории
** правильнее умножать надо не на разность температур (t гв-t хв), а на разностьэнтальпий (h гв-h хв). Величины hгв, hхв определяются по соответствующим измеренным на узле учета средним за рассматриваемый период значениям температур и давлений. Значения энтальпий близко к значениям температур. На узле учета тепловой энергии тепловычислитель сам рассчитывает и энтальпию, и Гкал.
*** температура холодной воды, она же температура подпитки, измеряется на трубопроводе холодной воды на источнике теплоты. У потребителя, как правило, нет возможности использовать этот параметр. Поэтому берется постоянная расчетная утвержденная величина: в отопительный период tхв=+5 °С (или +8 °С), в неотопительный tхв=+15 °С
Если у Вас стоит вертушка и нет возможности измерить температуру горячей воды, то для выделения Гкал, как правило, теплоснабжающая организация устанавливает постоянную расчетную величину в соответствии с нормативными документами и технической возможностью источника теплоты (котельной, или теплового пункта, например). В каждой организации своя, у нас 64,1°С.
Тогда расчет будет следующий:
Qгв = Gгв * 64,1 / 1000 = ... Гкал
Помните, что заплатить нужно будет не только за Гкал, но и за сетевую воду. По формуле и мы считаем только Гкал.
Расчет Гкал в системах водяного отопления.
Рассмотрим отличия расчета количества теплоты при открытой и при закрытой системе отопления.
Закрытая система отопления - это когда запрещено брать теплоноситель из системы, ни для целей горячего водоснабжения ни для мытья личного авто. На практике сами знаете как. Горячая вода для целей ГВС в этом случае заходит по отдельной третьей трубе или ее вообще нет, если ГВС не предусмотрено.
Открытая система отопления - это когда разрешено брать теплоноситель из системы для целей горячего водоснабжения.
При открытой системе теплоноситель можно брать из системы только в пределах договорных отношений!
Если при горячем водоснабжении мы забираем весь теплоноситель, т.е. всю сетевую воду и все Гкал в ней, то при отоплении мы возвращаем какую-то часть теплоносителя и, соответственно, какую-то часть Гкал обратно в систему. Соответственно, нужно посчитать сколько пришло Гкал и сколько ушло.
Следующая формула подходт как для открытой системы теплоснабжения, так и для закрытой.
Q = [ (G1 * (t1 - tхв)) - (G2 * (t2 - tхв)) ] / 1000 = ... Гкал
Есть еще пара формул, которые используются в учете тепловой энергии, но я беру вышестоящую, т.к. думаю, что на ней проще понять, как работают теплосчетчики, и которые дают такой же результат при расчетах, что и формула .
Q = [ (G1 * (t1 - t2)) + (G1 - G2) * (t2-tхв) ] / 1000 = ... Гкал
Q = [ (G2 * (t1 - t2)) + (G1 - G2) * (t1-tхв) ] / 1000 = ... Гкал
Q - количество потребленной тепловой энергии, Гкал.
t1 - температура (энтальпия) теплоносителя в подающем трубопроводе, °С
tхв - температура (энтальпия) холодной воды, °С
G2 - расход теплоносителя в обратном трубопроводе, т (м.куб.)
t2 - температура (энтальпия) теплоносителя в обратном трубопроводе, °С
Первая часть формулы (G1 * (t1 - tхв)) считает сколько пришло Гкал, вторая часть формулы (G2 * (t2 - tхв)) считает сколько вышло Гкал.
По формуле [ 3] теплосчетчик посчитает все Гкал одной цифрой: на отопление, на водоразбор горячей воды при открытой системе, погрешность приборов, аварийные утечки.
Если при открытой системе теплоснабжения необходимо выделить количество Гкал, пошедших на ГВС, то могут понадобиться дополнительные расчеты. Все зависит от того, как организован учет. Есть ли на трубе ГВС приборы, подключенные к теплосчетчику, или там стоит вертушка.
Если приборы есть, то теплосчетчик должен сам все посчитать и выдать отчет, при условии, что все настроено правильно. Если стоит вертушка, то рассчитать количество Гкал пошедших на ГВС можно по формуле. . Не забудьте вычесть Гкал пошедшие на ГВС из общей суммы Гкал по счетчику.
Закрытая система подразумевает, что теплоноситель не берется из системы. Иногда проектанты и монтажники узлов учета забивают в проект и программируют теплосчетчик на другую формулу:
Q = G1 * (t1 - t2) / 1000 = ... ГКал
Qи - количество потребленной тепловой энергии, Гкал.
G1 - расход теплоносителя в подающем трубопроводе, т (м.куб.)
t1 - температура теплоносителя в подающем трубопроводе, °С
t2 - температура теплоносителя в обратном трубопроводе, °С
Если произойдет утечка (аварийная или умышленная), то по формуле теплосчетчик не зафиксирует количество потерянных Гкал. Такая формула не устраивает теплоснабжающие компании, нашу по крайней мере.
Тем не менее есть узлы учета, которые работают по такой формуле расчета. Я сам несколько раз выдавал Потребителям предписания, чтобы перепрограммировали теплосчетчик. При том, что когда Потребитель приносит отчет в теплоснабжающую компанию, то НЕ видно по какой формуле ведется расчет, можно просчитать конечно, но просчитывать вручную всех Потребителей крайне затруднительно.
Кстати, из тех теплосчетчиков для поквартирного учета теплоты, которые я видел, ни один не предусматривает измерение расхода теплоносителя в прямом и обратном трубопроводе одновременно. Соответственно, посчитать количество потерянных, например при аварии, Гкал невозможно, а также количество потерянного теплоносителя.
Условный пример:
Исходные данные:
Закрытая система отопления. Зима.
теплоэнергия - 885,52 руб. / Гкал
сетевая вода - 12,39 руб. / м.куб.
теплосчетчик выдал следующий отчет за сутки:
Допустим, что на следующий день произошла утечка, авария например, утекло 32 м.куб.
теплосчетчик выдал следующий суточный отчет:
Погрешность расчетов.
При закрытой системе теплоснабжения и при отсутствии утечек, как правило, расход в подающем трубопроводе больше, чем расход в обратном. Т. е. приборы показывают, что заходит одно количество теплоносителя, а выходит немного меньше. Это считается нормой. В системе теплопотребления могут быть нормативные потери, маленький процентик, небольшие подтеки, протечки и т.п.
Кроме этого, приборы учета несовершенны, у каждого прибора есть допустимая погрешность, установленная заводом изготовителем. Поэтому бывает, что при закрытой системе заходит одно количество теплоносителя, а выходит больше. Это тоже нормально, если разница в пределах допустимой погрешности.
(см. Правила учета тепловой энергии и теплоносителя п.5.2. Требования к метрологическим характеристикам приборов учета)
Погрешность(%) = (G1-G2)/(G1+G2)*100
Пример, если погрешность одного расходомера, установленная заводом изготовителем ±1%, то суммарная допустимая погрешность составляет ±2%.
Получив итоговую распечатку показаний счетчика тепла любознательный человек разумеется начинает ее анализировать. Ведь желание сэкономить естественно при сегодняшних условиях жизни. Первой вопрос который волнует жильцов — сколько Гкал в 1 кубометре горячей воды. Если речь идет , вопрос правомерный – получил заплати. Здесь все довольно просто. 1 Гкал это как раз то количество теплоты которое необходимо для нагрева 1000 м3 (правильно 1000 тонн) воды на 1 градус. Следовательно 1/1000=0,001 или в 1 кубометре горячей воды 0,001 Гкал. К этой величине при расчете за горячую воду добавляются еще общедомовые потери.
Что такое потери тепла можете прочитать , вкратце — общедомовые потери вызваны тем, что пока вода дойдет до Вашей квартиры, она неизбежно немного остынет по дороге, но так как тепловые сети – трубы по которым идет вода принадлежат всем, всем вместе за эти потери и платить. Особенно сильно в тех домах, где она циркулирует для того чтобы не остывала по полотенцесушителям ванных комнат. Потери тепло здесь достигают 35%, но по сути дела они тратятся на обогрев ванных комнат и правильнее их было бы относить на отопление. Но это неведомо, он лишь считает то, что через него прошло.
Для чего летом греть ванные, мы можем с вами только обсуждать, СНиПы мы не изменим, а тем более уже существующую разводку труб. Полотенце сушители выбрасывать нельзя, иначе циркуляция воды остановится во всех квартирах выше и ниже Вас, и при этом, для того чтобы из крана пошла горячая воды ее придется долго сливать
, потеряете еще больше на стоимости воды, практически не выиграв ничего на тепле – оно уйдет с теплой водой, пока доберетесь до горячей.
Теперь перейдем к стоимости 1 кубометра горячей воды для отопления. С количеством тепла, которое несет в себе горячая вода естественно и здесь ни чего не меняется. Только вот способ сравнения или вычисления, которым пользуются многие не верен. В чем ошибка при расчете стоимости 1 кубометра горячей воды
затраченной на отопление разберем на примере.
Анализ распечатки и ответ на вопрос — сколько Гкал в 1 кубометре горячей воды?
Попробуем проанализировать глазами потребителя. Как считает обычный потребитель: данные из колонки Qо делит на данные из колонки V1, т.е Гкал на кубометры в итоге получается некая величина, у нас например 0,00209. Эти данные сравнивают с соседями — у кого дешевле ? Особенно большой негатив при таких расчетах бываю у тех . Данные у них зашкаливают. Хотя в итогах тепла меньше, но значит их обманывают? Платить то за куб воды стали больше! Зачем тратились, часть экономии украли!
А ответ на их вопрос очень прост. Вернемся немного назад. как раз то количество теплоты которое необходимо для нагрева 1000 м3 (правильно 1000 тонн) воды на 1 градус. Я не зря сделал пометку «тонн», вода при разной температуре (энтальпии) и давлении имеет разную плотность, при нагреве она расширяется и ее становится больше, после того, как она обошла ваши квартиры и остыла, объем воды за счет остывания уменьшился , но в тоннах он будет тот же. На распечатке если смотреть колонки М1 и М2 это хорошо видно. Некоторая разница здесь вызвана погрешностью приборов, в соответствии с правилами учета тепла погрешность может достигать на одном расходомере 2%. Также небольшая погрешность вызывается тем, что давление на узлах учета в домах потребляющих тепла менее 0,5 Гкал в час, может не измеряться, а программироваться по фактическому давлению в ИТП , поскольку давление влияет на общий учет незначительно, примерно на 0,1% общей точности измерения тепловой энергии. И главная ошибка — градусы или в данных расчетах разница температур между подающим и обратным трубопроводом, колонка dt (обведена синим) о которой забыли совсем.
Как посчитать горячую воду для её последующей оплаты, обязан знать каждый домовладелец. Дело в том, что предоставление данной услуги происходит в количественном исчислении, и если расход горячей воды посчитать неправильно, это может вылиться в достаточно крупную сумму переплаты или задолженности.
Кроме того, если в результате подобной ошибки вы не оплатите вовремя поставленную вам горячую воду, это может привести к её отключению .
Если вы не оплатите вовремя поставленную вам горячую воду, это может привести к её отключению
Оплата услуг по поставке населению горячей воды регулируется Постановлением Правительства РФ от 06.05.2011 № 354. Согласно ему она должна включать в себя 2 составляющих:
- Предоставление горячего водоснабжение непосредственно в жилом или нежилом помещении.
- Предоставление горячего водоснабжения для общедомовых нужд или для нужд земельного участка, а также расположенных на нём подсобных построек.
Обычно централизованные системы горячего водоснабжения используются в городах для поставки такой воды в квартиры, коммунальные квартиры и комнаты многоквартирных жилых домов. Тарифы на горячую воду при этом устанавливает Федеральная служба по тарифам, а также её подразделения в регионах, поэтому если вы не знаете, как посчитать тариф на горячую воду, можете обратиться на сайт этого органа. Кроме того пример подобного расчета вам могут предоставить в местной ресурсоснабжающей организации.
Тарифы на горячую воду устанавливает Федеральная служба по тарифам
В любом случае стоит знать о том, что в формулу расчета стоимости горячей воды входит не только сам тариф, но и иные показатели. Например, если ваша коммунальная организация установила двухставочный тариф, то вы будите оплачивать:
- плату за потребление одного кубометра горячей воды;
- плату за содержание системы горячего водоснабжения из расчёта за одну гигокалорию.
При однокомпонентном тарифе оплачиваются только лишь потреблённые кубометры, в которые и входят расходы на другие нужды. Кроме того, утверждённая методика, отвечающая на вопрос о том, как посчитать и сколько стоит куб горячей воды, учитывает и то, к какой категории потребителей вы относитесь. Это может быть промышленность, бюджетные учреждения или население.
Используется прибор общедомового учёта горячей воды, который устанавливается на основании решения общего собрания собственников жилых помещений
Если у других категорий потребителей все вопросы по коммунальным платежам решают специальные сотрудники, состоящие в штате юридического лица, то население считает и оплачивает расход горячей воды самостоятельно. При этом на него возложена также обязанность оплачивать и расходы на общедомовые нужды. Для этого используется прибор общедомового учёта горячей воды, который устанавливается на основании решения общего собрания собственников жилых помещений.
По отдельной схеме производится расчет горячего водоснабжения в том случае, если в доме установлена индивидуальная котельная. Так, в платёжках здесь отсутствует строка «горячее водоснабжение», а вместо неё установлены 2 позиции: подогрев воды и холодное водоснабжение для горячего водоснабжения. Эту тонкость необходимо будет учитывать всем владельцам жилья в таких домах.
Оплата горячей воды для населения
- по счётчику;
- по общему нормативу.
Первый вариант наиболее выгоден для собственника жилого помещения, так как позволяет платить только за тот объём горячей воды, который был им фактически потреблён. При этом каждый месяц ему нужно будет передавать показания прибора учёта в местную ресурсоснабжающую компанию. Обычно она называется «Водоканал» или «Теплоэнерго» и находится в муниципальной собственности.
Оплата горячей воды по счётчику
Во втором случае приходится платить, исходя из установленного Правительством общего норматива с учётом количества жильцов зарегистрированных на той или иной жилплощади. Обычно норматив применяется тогда, когда в квартире не установлен счётчик или он сломался. При этом в качестве меры стимулирования населения к установке приборов учёта Правительство с 2015 года поэтапно повышает нормативы к 2017 году в 1.6 раза.
Что касается конкретных цифр, то на 2016 год в Москве установлена норма потребления горячей воды в 166 л в сутки на одного человека. В других регионах она может быть иной. В любом случае по счётчику будет платить выгоднее, поэтому имеет смысл установить его в помещении как можно раньше.
Важно! Кроме норматива и показаний счётчика, стоимость горячей воды рассчитывается также с учётом показаний общедомового прибора учёта.
О том, как посчитать одн на горячую воду, вы можете узнать, обратившись в компанию, оказывающую услуги по управлению вашим многоквартирным домом. Если говорить в общем, то из показаний прибора общедомового учёта вычитаются показания квартирных счётчиков, а полученный остаток на основании специальной формулы разделяется на всех зарегистрированных в доме жильцов.
Квитанции об оплате горячей воды
Непосредственно жильцы многоквартирных домов обычно не занимаются расчетом одн. Так как это обязанность местного ЖЭУ или ТСЖ, для них специально в квитанции об оплате выделена строчка с данным показателем, который и нужно будет оплатить в составе общей квитанции. В том случае, если сумма одн по вашему мнению будет завышена, это может являться причиной вашего обращения с требованием пересчитать её. Это должна сделать управляющая компания в десятидневный срок. Если этого не произойдёт, вы имеете право обжаловать действия компании в Жилищную инспекцию или суд.
Стоит также иметь в виду, что современные технологии позволяют производить оплату коммунальных услуг дистанционно или же специальному графику. Это будет особенно удобно, если вы на какое-то время уедете из региона вашего проживания или будете сильно заняты. Для производства платежей по графику вам необходимо будет написать в местном отделении вашего банка заявление об этом или настроить соответствующим образом личный кабинет на сайте вашего банка.
В любом случае старайтесь платить стоимость горячей воды полностью и в установленные сроки
Далее необходимые суммы платежа будут сниматься с вашего счёта в нужное время, что позволит вам не стать должником по коммунальным платежам. В любом случае старайтесь платить стоимость горячей воды полностью и в установленные сроки.
Передача показаний счётчика
Как вы уже поняли, наиболее простой способ, как расход горячей воды посчитать – это снятие показаний со счетчика, установленного в жилом помещении. Данную процедуру необходимо проводить раз в месяц. Для этого необходимо будет списать с прибора учёта первые 5 цифр показаний.
Расчет расхода горячей воды
На их основе вы можете самостоятельно для себя рассчитать расход горячей воды. Для этого из показаний за прошлый месяц вычтите новые показания. Полученная вами разница и будет являться вашим расходом за месяц.
Если вам интересно, как посчитать горячую воду по квитанции, то вы можете сделать это, умножив полученные при помощи прибора учёта показания на действующий в вашем регионе тариф. Такой расчёт может вам пригодится в том случае, когда у вас возникают вопросы по поводу цифр, указанных в платёжной квитанции. С претензиями на это счёт вы множете обратиться в ресурсоснабжающую компании, где вам обязаны сделать перерасчёт потреблённой вами горячей воды.
Внеплановая проверка водомера
После того, как вы снимите показания счётчика горячей воды, их нужно будет передать ресусроснабжающей организации. Сделать это можно несколькими способами, например:
- с помощью сайта такой организации или управляющей компании;
- с использованием специальных бланков;
- в офисе организации, поставляющей вам горящую воду.
После передачи показаний индивидуального прибора учёта горячей воды вам останется только ждать, когда к вам придёт квитанция по её оплате. Если вы до этого времени разобрались, как посчитать горячую воду, вы можете перепроверить выставленную вам сумму во избежание ошибок. При этом, если в вашей квартире смонтировано несколько водомеров, передавать показания придётся от их всех.
Кстати, вам пригодиться не только знание, как посчитать горячую воду, но и как проверить точность показания счётчика. Для этого записывают показания имеющихся на его шкале трёх красных цифр, после чего сливают из крана примерно 30 л воды при помощи десятилитрового ведра. В том случае, когда на счётчике отразится большая или меньшая цифра, это может служить признаком того, что водомеру требуется внеплановая проверка.
Интернет-банк для оплаты горячей воды
После того, как на основе переданных вами показаний вам выставят счёт, вы можете оплатить его несколькими способами, например, на Почте России, через интернет-банк, а также при помощи банкомата. В том случае, если вы задержите оплату более чем на 3 месяца, вам может быть начислена пеня, а горячую вод могут отключить. По прошествии полгода коммунальщики уже смогут обратиться в суд по поводу выселения вас из занимаемого помещения.
Каждый месяц приходится оплачивать счета, среди которых и платеж за поступающую в жилое помещение воду. Чтобы экономить средства и контролировать потребление этого необходимого ресурса, устанавливаются специальные счетчики. К тому же существуют такие подсчитывающие устройства отдельно для горячей (ГВС) и холодной (ХВС) воды.
В этом случае как считать счетчики подскажут, они отличаются по цвету: красный предназначен для горячего ресурса, синий – для холодного. На циферблате прибора восемь цифр, три последних из которых отмечены красным цветом, остальные – черным. Красным отмечены потребленные литры. Далее следует произвести расчет воды по счетчику.
Как считать воду по счетчику: пример
Многих пользователей волнует вопрос, как рассчитать воду по счетчику. Передаются в контролирующую компанию первые пять цифр, имеющие черный цвет. Это кубы водопотребления за определенное время. Если было установлено новое устройство, а в конце подотчетного периода на нем значение, к примеру, — 00024843, то это значит, что потребители в этом доме израсходовали 24 кубометра и 843 литра воды. Так как правильно высчитать, сколько платить? Во время передачи показаний в контролирующую фирму их желательно округлить, то есть передать 24 кубометра. Если еще через месяц показания счетчика будут соответствовать 000495900, чтобы посчитать, сколько платить, от них следует отнять показания предыдущего месяца. Вот как это вычислить:
49 — 24= 25
Система подсчета совсем несложна.То есть потребление последнего месяца составляет 25 кубометров, следовательно, мы узнаем, сколько заплатить после умножения на тариф за 1 кубометр. В последующих расчетных месяцах оплату высчитывают также.
Сколько Гкал в 1 м3 горячей воды
Как рассчитать горячую воду? За горячее водоснабжение приходится платить больше, ведь на него уходит тепло, которое его подогревает. Так сколько Гкал в 1 м3 горячей воды? В сегодняшних непростых условиях жизни тема экономии стоит необычайно остро.
Важно! 1 Гкал – величина теплоты, необходимая для подогрева тысячи кубических метров на один градус. Из этого следует, что в одном кубическом метре 0,001 Гкал. При расчетах к данной величине добавляют еще общие потери по дому, которые вызваны неизбежным остыванием воды, пока она доходит до квартиры плательщика. Трубы, по которым проходит этот ресурс, являются общей принадлежностью, поэтому эти потери оплатить тоже должны все.
Особенно увеличивается цена на горячую воду там, где она проходит по полотенцесушителям в ванных, по факту обогревая всю комнату. В этом случае может теряться до тридцати пяти процентов тепла. Скорее, эти затраты тепла относятся к отоплению. Но счетчик этого не знает, у него расход рассчитывается только тот, который до него дошел.
Уже имеющуюся разводку труб изменить, увы, невозможно. Полотенцесушители выбрасывать не рекомендуется, потому что они — компонент отопительной системы, без них нарушится нормальная циркуляция ресурса по трубам. В этом случае ее нужно будет длительно сливать, что обязательно выльется в копеечку.
Есть еще одно понятие 1 кубометра горячей воды – для отопления. Количество тепла для ГВС и в этом случае не изменяется. Но привычный способ вычисления в этом случае неверен. Что же значат эти колонки в квитанции и из чего складывается оплата?
Потребитель показатели из колонки Q делит на колонку V1, т.е. Гкал на м3, в результате чего получается огромная величина. Особенно это касается тех, у кого установлена энергозависимая автоматика. В этом случае показатели значительно завышены. Пользователь недоумевает, почему за кубометр воды приходится платить гораздо больше. Зачем нужно было нести затраты на установку и новый прибор, если цена за потребленное водоснабжение не снизилась? Неужели компания обманывает?
Важно! Один Гкал – это тот объем теплоты, который нужен, чтобы нагреть тысячу кубических метров воды на один градус (правильнее будет сказать тысячи тонн). Пометка о тоннах сделана не зря, ведь плотность воды при различном давлении и температуре не одинакова. Во время нагревания она расширяется, ее количество при этом увеличивается. Но когда она обошла все квартиры, ее температура снижается и объем уменьшается, но в тоннах он остается без изменений.
Погрешность может быть вызвана неточностью самих измерительных приборов. Несоответствие может возникать при потреблении тепла меньше 0,5 Гкал ежечасно, так как возможно перепрограммирование по фактическому давлению в ИТП. Давление не оказывает существенного влияния на общий учет (не более 0,1 процента от общей точности). Также ошибка может быть допущена при расчете разницы температур между данными подачи и обрата горячей воды.
Как оспорить норматив на подогрев воды
Что же делать, если потребитель не согласен с нормативом на подогрев воды, и можно ли его оспорить? Конечно, можно. К примеру, если водонагреватель вышел из строя, водоснабжающая организация должна отремонтировать его в срочном порядке. Сумму за ремонт должны оплатить все жильцы, если это многоквартирный дом.
Если нужно решить вопрос в индивидуальном порядке, следует позвонить в организацию, отвечающую за подачу воды и вызвать инспектора, который составит акт неисправности. Если с фирмой не удалось прийти к пониманию никакими путями, можно обратиться в суд. Но в таких случаях судебные тяжбы редко решаются в пользу жильцов.
Счетчик на воду помогает сэкономить денежные средства, но важно уметь правильно трактовать его показания и рассчитывать оплату. Определить, сколько платить по каждому из счетчиков (на горячее и холодное водоснабжение) совсем не сложно. Нужно самостоятельно учитывать каждый месяц потребленные кубометры и сравнивать их с данными в квитанции ЖКХ. Как и за все коммунальные услуги, оплата за воду, производится ежемесячно. Узнать, какой тариф в этом году, поможет интернет.
Здравствуйте! помогите пожалуйста разобраться. Наше ТСЖ сменило УК. Новая УК начисляет нам плату за горячую воду сслылаясь на методику из постановления П № 354.. Плата за горячее водоснабжение в наших квитанциях делится на две части индивидуальное потребление и ОДН и состоит из 2строк: ХОВ и подогрев. С первой строчкой в индивидуальном потреблении проблем нет.. там объем (по счетчику в квартире) и тариф... а вот подогрев (т.е. кол-во Ккал на подогрев) они рассчитывают исходя из общедомового расхода воды (по домовому счетчику) и высчитывают долю моих калорий исходя из объема ХОВ по моему счетчику. Калорий получается 0,74 (на моих 6 кубов) и плата в строке индивидуальное потребление в новых квитанциях выросла в 2 раза. Прошлая компания рассчитывала проще они просто брали мой расход ХОВ по счетчику и умножали на утвержденный норматив подогрева 1 куба воды 0,0615. а разницу между общедомовым расходом и суммой по счетчикам жильцоа раскидывали в части ОДН пропорционально площади. В новых квитанциях подвальчик с ОДН обнулён... то есть как я понимаю, новая компания нам все вместе считает не разделяя общедомовые нужды и внутриквартирные.. или я ошибаюсь?
Я пересмотрела постановление 354.. и не нашла там формулы по которой должны рассчитывать горячее водоснабжение в многоквартирных домах с централизованным водоснабжением (открытая схема).. помогите разобраться.. правомерны ли действия новой УК? Спасибо!
Здравствуйте, Наталия!
Для начала, как любит говорить наш президент Владимир Путин, «отделим мух от котлет: мухи – отдельно, котлеты – отдельно!»
В нашем случай «котлетами» у нас будет схема горячего водоснабжение (ГВС) вашего дома, а «мухами» - что и как считает новая УК. С «мухами» будем разбираться во вторую очеред ь.
Для начала мы займемся «котлетами»:
Прошу уточнить:
В начале письма Вы пишете: « … Плата за горячее водоснабжение в наших квитанциях …состоит из 2-х строк: ХОВ и подогрев…».
Насколько я знаю и понимаю теплоэнергетику ЖКХ, такое разделение платы за ГВС применяется при ЗАКРЫТОЙ системе теплоснабжения - при которой от вашей квартальной котельной (или от ТЭЦ) идут два трубопровода (прямой и обратный) теплоснабжения (отопления), а вода для горячего водоснабжения нагревается частью воды отопления в водонагревателях (бойлерах), расположенных в каждом доме (или группе домов).
Есть бойлер ГВС в вашем доме?
В отношении платы за ГВС при ЗАКРЫТОЙ системе теплоснабжения: нормативно-техническими документами допускается два метода расчета и оплаты ГВС, в зависимости от того, какой метод более подходит для конкретных условия города, от принятой в городе системы расчета между домоуправляющими компаниями, Теплоэнерго и Водоканалом, или который более «приглянулся» властям и бухгалтерам.
Первый:
плата берется по статье «горячее водоснабжение», в которую входит сумма платы за тепло, поступившей из котельной и потраченной в бойлере на подогрев воды плюс плата за холодную воду, поданную Водоканалом и затем нагретую в бойлере и израсходованную жителями. Затем эта плата от всех жителей, поступившая в домоуправляющую компанию, делится бухгалтерией между Теплоэнерго и Водоканалом по известным им правилам.
Второй:
плата берется по двум статьям:
- «горячее водоснабжение» - это плата за тепло, поступившей из котельной и потраченной в бойлере на подогрев воды. Как правило, эти деньги напрямую поступают в Теплоэнерго без «усушек и утрусок» в УК;
- «холодная вода на ГВС» - плата за воду, поданную Водоканалом и затем нагретую в бойлере и израсходованную жителями. Как правило, эти деньги напрямую поступают в Водоканал без «усушек и утрусок» в УК.
Если появилась плата «холодная вода на ГВС», то на столько же должна уменьшиться плата за «горячее водоснабжение».
Однако в конце письма Вы пишете: «…не нашла в Постановлении № 354 … формулы, по которой должны рассчитывать горячее водоснабжение в МКД домах с централизованным горячим водоснабжением (открытая схема)»
ОТКРЫТАЯ система ГВС – это система, когда вода для целей ГВС нагревается в котельной (ТЭЦ), идет по отдельному трубопроводу и далее распределяется по водоразборным кранам МКД. В этом случае плата за ГВС определяется в соответствии с пунктами 1 (для квартиры, оборудованной инд. счетчиком) и 10, 13 (на ОДН в доме с общедомовым счетчиком) приложения 2 «Расчет размера платы за коммунальные услуги» Постановления № 354.
Какая же система ГВС в вашем доме - ЗАКРЫТАЯ или ОТКРЫТАЯ?
Наталия! Перейдем к «мухам».
К сожалению, по представленным Вами цифрам и рассуждениям, не имея пред глазами (в руках) текстов Вашего письма в УК с требованием предоставить Вам письменные же разъяснения по проблеме с расчетом платы за ГВС и соответствующих ответов УК – очень трудно дать Вам вразумительный ответ.
Если же Вы такого письма не писали, потребуйте, чтобы УК предоставила Вам разъяснения, на основании каких документов выполнены расчеты, с указанием их наименований, статей и пунктов, в том числе расчеты по формам соответствующих пунктов 1, 10, 13 (или других, по которым производились расчеты?) приложения 2 «Расчет размера платы за коммунальные услуги» Постановления № 354.
В своем письме ссылайтесь на Жилищный кодекс РФ, «Стандарт раскрытия информации организациями, осуществляющими деятельность в сфере управления многоквартирными домами» (утв. Пост. Правит. РФ от 23 сентября 2010 г. № 731), а также на пункт 31 «Правил предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов» (утв. Пост. Правительства РФ № 354 от 6 мая 2011 г.):
«…31. Исполнитель обязан:
…д) производить НЕПОСРЕДСТВЕННО ПРИ ОБРАЩЕНИИ ПОТРЕБИТЕЛЯ проверку правильности исчисления предъявленного потребителю к уплате размера платы за коммунальные услуги, задолженности или переплаты потребителя за коммунальные услуги, … и немедленно по результатам проверки выдавать потребителю документы, содержащие правильно начисленные платежи. Выдаваемые потребителю документы по его просьбе должны быть заверены подписью руководителя и печатью исполнителя»
От Ваших ответов будет зависеть ход наших с Вами дальнейших соображений и действий.
Удачи Вам в плате за ГВС!
ответ от Калнин Юрий
|
Ув.Юрий, здравствуйте! Спасибо за Ваш ответ. В нашем доме нет никаких бойлеров. У нас в во всем Автозаводском районе открытая система горячего водоснабжения. И у нас во многих компаниях горячее водоснабжение делится на две строки: ХОВ и подогрев. (моя мама живет в соседнем квартале 9ти этаж.МКД у них ГВС одной строкой.. тариф 109,/83 р\м3) ответ от Наталия Здравствуйте, Наталия! Я понял так: Автозаводской район – это район г. Тольятти?, так как из упомянутых Вами гг. Самара и Тольятти Автозаводской район есть только в Тольятти. От приятных воспоминаний о молодости перейдем к делам. Пока вникаю в Ваши цифры. Что-то я никак на могу "врубиться" в "методику" председателя правления Вашего ТСЖ. Какая-то она хитроумная. Хорошо бы иметь перед глазами платежный документ (счет-квитанцию). Просьба – применять в письмах только общепринятые формулировки и сокращения технических величин, применяемых в законах и НТД по ЖКХ. Также займусь знакомством с упомянутыми Вами Постановлением Правительства РФ от 8 ноября 2012 г. № 1149, тарифами теплоэнергетической компании "Тэвис", приказом министерства Самарской области № 418 и другими документами ЖКХ г. Тольятти. Мне известен такой документ: «Методические рекомендации (МР) по расчету и сбору платежей населения за жилищно-коммунальные услуги» Госстрой, ООО «Научно-консультационный центр жилищно-коммунального хозяйства» («НКЦ ЖКХ») Москва 2003, а в нем пункт 3.3 «Отопление и горячее водоснабжение». Наталия! Не считаете ли Вы целесообразным и удобным продолжить обмен информацией-консультациями по ГВС (и по другим вопросам ЖКХ) по эл. адресам? Если Вы попросите любезно у администрации этого сайта (E-mail [email protected]) передать мне Ваш эл. адрес, я Вам отвечу и у Вас появится мой адрес – это будет удобнее, чем спрашивать-отвечать по ЖКХВРОССИИ. И еще раз повторяю свое мнение – если хотите добиться успеха, все деловое общение с ЖКХ и властями ведите в письменном виде (или по эл. почте). ответ от Калнин Юрий |