Спустя больше трех лет с момента бегства из США с объемной базой совершенно секретных документов, бывший сотрудник Агентства национальной безопасности Эдвард Сноуден продолжает скрываться от американского правосудия в Москве.
Однако Сноуден максимально продуктивно использует свое изгнание.
По сообщению источника, близкого к Сноудену и находящегося в курсе его дел, он заработал более $200 тыс. на гонорарах за выступления, организованные одним из самых престижных лекториев Америки. Как минимум три таких выступления проходили в американских публичных университетах, а в документах, попавших в распоряжение Yahoo News, были упомянуты проблемы, испытываемые властями этих университетов касательно оплаты услуг Сноудена.
Эдвард Сноуден на фестивале Roskilde Festival в городе Роскильде, Дания, 28 июня. Фото: Scanpix Denmark/ Матиас Лёвгрин Бойесен
Бывший работник спецслужб с помощью технологий видеочата принимает участие в мероприятиях по всему миру: за последние пять месяцев Сноуден предстал на гигантском экране перед полными залами в Бруклинской академии музыки, на крупнейшем музыкальном фестивале Северной Европы, симпозиуме по гражданским правам в Токио, и конвенте Comic-Con в Сан-Диего. Во всех этих случаях, как и каждый раз при появлении Сноудена на публике, толпы сочувствующих поддерживали его громогласными аплодисментами за решение опубликовать секретные документы о программах слежки американских спецслужб.
«Утверждать, что конфиденциальность для вас не важна, потому что вам нечего скрывать – то же самое, что говорить, что для вас не важна свобода слова, потому что вам нечего сказать», - заявил Сноуден на датском фестивале Roskilde Festival в июне, используя одну из своих классических линий повествования.
Организаторы мероприятий рекламируют заслуги Сноудена как человека, чьи действия повлекли за собой значительные изменения в американских законах о слежке. И это происходит в крайне важный момент его жизни. Сторонники Сноудена активизировали свои усилия в одно время с выходом фильма Оливера Стоуна о его жизни и планируют начать осенью крупномасштабную кампанию, чтобы убедить Барака Обаму даровать Сноудену полное помилование перед окончанием президентского срока.
Эдвард Сноуден на конференции TED в Ванкувере, 2014. Фото: Bret Hartman/TED
Однако факт того, что Сноуден, укравший сотни тысяч секретных правительственных документов, теперь наживается на своей известности, приводит в бешенство некоторых руководителей американской разведки. Это может разрушить все надежды сторонников Сноудена на заключение сделки с администрацией Обамы и возвращение изгнанника на родину без суда и риска получить долгий тюремный срок. Хотя этим надеждам и так вряд ли суждено сбыться.
«На мой взгляд, он нарушил клятву, которую давал нашему правительству на нашей Конституции, - сказал директор ЦРУ Джон Бреннан в недавнем интервью Yahoo News. - То, что он получает за это вознаграждение – печально и неправильно».
Бен Уизнер из Американского союза защиты гражданских свобод, который выступает адвокатом Сноудена в США, выступил в защиту расцветающей ораторской карьеры своего клиента.
«Нет ничего неправильного в том, что Эдвард Сноуден зарабатывает рассказами о слежке и демократии», - сказал Уизнер и заметил, что некоторые представители американских спецслужб выпустили книги и сделали успешные карьеры в консалтинге несмотря на то, что поддерживали применение пыток и других запрещенных методов работы. Сноуден не зарабатывает огромное состояние на публичных выступлениях, - говорит Уизнер - он ведет умеренную и скромную жизнь».
Одна из немногих фотографий Сноудена в Москве, снятая осенью 2013 года в ходе прогулки на катере мимо Храма Христа Спасителя. Фото: LifeNews/Россия 24
На что живет Эдвард Сноуден
То, как Сноуден в изгнании зарабатывает деньги, с самого начала было открытым вопросом. Он заявил , что перед бегством из США с секретными документами располагал «достаточными финансовыми ресурсами, чтобы годами самостоятельно себя обеспечивать без чьей-либо помощи». Тем не менее в своем убежище бывший системный администратор принял предложение о работе на известном российском веб-сайте, о чем рассказал его местный адвокат Анатолий Кучерена (название сайта не разглашается). А к ноябрю 2013 года американец, по некоторым данным, потратил почти все свои деньги.
«Те сбережения, которые у него были, почти полностью ушли на еду, жилье, обеспечение безопасности и другие нужды», - рассказал Кучерена «Российской газете».
Недавний твит в аккаунте @Snowden: «Демократизация данных никогда не шла более активными темпами, и в этом есть заслуга @Wikileaks. Но их нежелание обеспечить даже скромную защиту людям – большая ошибка»
Когда на выступлении в Бруклинской музыкальной академии в марте 2016 года Сноудена спросили о его жизни в России, он ответил, что живет обычной жизнью в «обычной квартире, как у всех».
«Мое физическое местоположение изменилось, но это для меня не ново. Я работал в ЦРУ под прикрытием за границей, в Швейцарии и других местах. Я работал на АНБ в качестве подрядчика в Японии и других странах. Поэтому находиться в чужой стране, в которой я не планирую жить до конца жизни, и работать на благо своей страны вполне привычно для меня. У меня обычная жизнь, я хожу за покупками, езжу на метро по делам, как и все».
Как Сноуден попал в Москву
|
Проблемы с законом появились у Сноудена весной 2013 года. 20 мая он приземлился в Гонконге с более 1,7 млн секретных документов, украденных из системы АНБ. После этого он передал американским журналистам Лоре Пойтрас и Гленну Гринвальду примерно 200 тысяч документов, содержимое которых перешло в сотни статей с подробным разбором методов работы АНБ, в том числе секретной программы по записи телефонных разговоров американцев. Также Сноуден поделился документами с журналистами Washington Post и South China Morning Post. Благодаря этому мир узнал о повсеместной слежке, развернутой западными правительствами, после чего все три ветви власти запустили программы реформирования американской системы наблюдения. 14 июня 2013 года Сноуден был обвинен Министерством юстиции США в краже государственного имущества и двукратном нарушении Закона о борьбе со шпионской деятельностью за раскрытие секретных сведений. Через девять дней Сноуден, заявляющий, что летел в Латинскую Америку, приземлился в аэропорту Москвы и не смог двигаться дальше, так как правительство США аннулировало его паспорт. |
Как и кто организует выступления Сноудена
Сноуден начал появляться на различных мероприятиях с помощью видеочата – или – в 2014 году. Уизнер рассказывает, что иногда американский активист выступает бесплатно, особенно для некоммерческих организаций. В других случаях, по словам его адвоката, Сноуден получает по $25000 за выступление, в том числе для американских колледжей и университетов.
С сентября 2015 года эти платные выступления организуются Американским бюро программ (APB), престижным лекторием , знаменитыми клиентами которого были как мировые лидеры, такие как бывший президент США Джимми Картер, нобелевский лауреат Дезмонд Туту, а также звезды телевидения Джон Стюарт и Эллен ДеДженерес. Yahoo News удалось узнать через открытые источники, что за это время три публичных университета США – Университет Айовы, Университет Колорадо и Университет Аризоны – заключили контракты с бюро на выступления Сноудена.
Веб-сайт Американского бюро программ
В электронной переписке, попавшей в распоряжение Yahoo News, говорится, что руководители университетов, хотя в целом поддерживали идею выступлений Сноудена перед студентами, интересовались, отдает ли он часть полученных денег на благотворительность, платит ли налоги с этих переводов, и не были ли эти перечисления запрещены указом президента Обамы, когда он объявил киберпреступность угрозой национальной безопасности и наложил санкции совместно с Министерством финансов.
«Я могу вас заверить, что он выплатит все долги по налогам, которые могли у него появиться. Но он сделает это только при отказе обвинения от всех претензий к нему».
ТВ-экран на одном из торговых центров Гонконга, изображающий Эдварда Сноудена. Фото: Винсент Ю/AP
Часть заработка Сноудена идет на благотворительность?
Идея публичного выступления Сноудена в Университете Колорадо возникла, когда бюро спикеров APB отправило письмо университетскому Совету почетных докладчиков. Председатель Совета рассказал Yahoo News о том, что «письмо было скорее рекламного содержания и уведомляло о том, что мистер Сноуден готов давать лекции». Университет согласился заплатить бюро $56000 за полуторачасовое совместное выступление Сноудена и обладателя Пулитцеровской премии, писателя и журналиста, Рона Зюскинда 16 февраля 2016 года.
«Плата» за выступление Сноудена – это ведь еще и пожертвование некоммерческой организации?» - спрашивает Брендон Майерс, координатор студенческих активностей и специальных мероприятий Университета Колорадо у старшего агента APB Тома Хасчига в письме от 1 февраля. «Если так, то какой организации? Американскому союзу защиты гражданских свобод? Какая именно сумма пойдет на пожертвование?»
Хасчиг ответил, что Сноуден «жертвует значительную часть заработка Фонду свободной прессы, в котором он занимает место члена правления».
Сноуден подтвердил это в ходе своей беседы с Зюскиндом и заявил на публике, что планирует пожертвовать часть своего заработка организации за свободу прессы – некоммерческой организации из Сан-Франциско, миссия которой заключается в «поддержке и защите журналистики, направленной на прозрачность и подотчетность». Также в совет директоров Фонда входят Гринвальд и Пойтрас, которые получили от Сноудена часть украденных у АНБ документов.
«Я хочу быть уверенным, что журналисты могут заниматься своей работой», - сказал Сноуден, объясняя свое решение сделать пожертвование. Зюскинд, чье выступление тоже было организовано APB, заявил, что судя по словам Уизнера, Сноуден планировал отдать Фонду свободной прессы половину своего гонорара за выступление.
Однако Тревор Тимм, президент Фонда свободной прессы, заявил Yahoo News, что организация не получала прямых перечислений от Сноудена после речи в Колорадо или любого другого из его публичных выступлений. По словам Тимма, «несколько раз» Сноуден делился гонорарами за выступления и направлял их группе. Таким образом, в течение года группа получила на таких условиях от $10000 до $20000. Но, добавил Тимм в письме, «прямых перечислений от Сноудена Фонду свободной прессы не происходило».
Зюскинд в интервью сказал, что был бы «разочарован и удивлен», если бы оказалось, что Сноуден действительно не перечислял деньги Фонду свободной прессы.
Сноуден вместе с писателем Роном Зюскиндом на выступлении в Университете Колорадо 16 февраля. Фото: Патрик Кэмпбелл/Университет Колорадо
Когда об этой несостыковке спросили представителя Университета Колорадо, он ответил: «Сноуден и APB выполнили все условия контракта. И мы выплатили APB сумму, указанную в договоре». (В контракте, попавшем к Yahoo News, не указано, как именно те $56000 были поделены между Сноуденом и Зюскиндом, а также сумму, положенную APB в качестве комиссии.) Уизнер сообщил, что его клиент по-прежнему планирует переводить деньги Фонду свободной прессы, и добавил, что к концу года сумма пожертвований составит около $50000.
Как именно Сноуден получает деньги
На вопрос Норма Скарстада из Университета Колорадо о том, платит ли Сноуден налоги с гонораров, Хасчиг ответил: «Это не проблема. Мы платим ему через ООО [Общество с ограниченной ответственностью], чтобы ускорить этот процесс».
Переписка APB с Университетом Колорадо
Хасчиг, как и другие сотрудники APB, не ответили на вопросы о компании, через которую Сноуден получает деньги. Но Уизнер заявляет о своей уверенности в том, что в компании, упомянутой в переписке, бывший сотрудник АНБ доли не имеет.
В свете потенциальных проблем с законом Уизнер заявляет, что ООО была открыта APB для покрытия выплат Сноудену другими клиентами на случай, если американское правительство захочет помешать заработку Сноудена.
Последним оплаченным выступлением Сноудена в американском университете был доклад в Университете Аризоны 25 мая 2016 года. Вуз заплатил APB $20 тысяч за то, чтобы Сноуден по видеосвязи пообщался с Гринвальдом и известным лингвистом, а теперь еще и активистом Ноамом Хомски (который выступал бесплатно).
Сноуден вместе с Гленном Гринвальдом и Ноамом Хомски в Университете Аризоны 25 мая. Фото: Университет Аризоны
Что ждет Сноудена?
На данный момент, спустя больше трех лет и множество выступлений, сторонники Сноудена рассчитывают на полное помилование. По словам Уизнера, этой осенью, после премьеры фильма Стоуна 16 сентября, они планируют создать новую некоммерческую организацию, которая займется претворением этих планов в жизнь.
Кампания будет основана на том, что Сноуден «внес значительный вклад в глобальный диалог на тему открытого общества в то время, когда по всему миру открытость общества находится под угрозой». В результате действий Сноудена, считает Уизнер, «начались исторические дебаты о слежке и демократии, а также были приняты крупнейшие реформы с 1970-х годов – то, чего не случилось бы без Сноудена».
Однако доводы сторонников помилования вряд ли убедят руководителей американских спецслужб, которые продолжают настаивать на том, что действия Сноудена подвергают опасности национальную безопасность, так как террористические группировки, в том числе ИГИЛ (организация запрещена в России) и Аль-Каида, отныне предупреждены и могут избежать наблюдения, более активно используя зашифрованные виды связи.
«Все мы видели, что, к примеру, Аль-Каида открыто ссылается на обнародованные [Сноуденом] документы», - сказал директор АНБ Майкл Роджерс в интервью Yahoo News ранее в этом году. - Различные группировки – в том числе, ИГИЛ – обсуждают, как им нужно изменить дисциплину и свой подход к безопасности в результате получения новых сведений о том, что мы делаем и как».
В начале 2015 года связанная с ИГИЛ группировка использовала вырезки из «Citizenfour: Правда Сноудена», оскароносного документального фильма, для создания 13-минутного пропагандистского ролика под названием «Электронная война и невнимательность сторонников Джихада». В конце ролика зрителям рассказывают о более 20 руководствах и нескольких онлайн-мануалов о шифровании и информационной безопасности.
Скриншот из ролика ИГИЛ «Электронная война и невнимательность сторонников Джихада», в котором используются кадры из фильма «Citizenfour: Правда Сноудена»
И хотя многие эксперты утверждают, что переход к зашифрованным коммуникациям был неминуемым следствием развития новых технологий, Роджерс указывает на Сноудена.
«Не стоит ни на минуту сомневаться, что причиной было это, - сказал Роджерс. - Пусть другие решают, было ли это правильно или неправильно, к лучшему или к худшему. Но никто не должен сомневаться в том, что это стало причиной обнародования тех украденных документов».
Когда директора ЦРУ Бреннана попросили прокомментировать мнение бывшего министра юстиции Эрика Холдера о том, что Сноуден внес вклад в развитие важных публичных дебатов о слежке, тот занял решительно иную позицию.
«При всем уважении, я категорически не согласен с бывшим министром юстиции, - сказал Бреннан в интервью Yahoo News. - Я бы поддержал его, только если он вернется [в США] и предстанет перед обвинениями, а его дальнейшую судьбу решит суд».
Уизнер, в свою очередь, не оспаривает тот факт, что его клиент нарушил федеральный закон, похитив и передав журналистам документы АНБ. «Мы не утверждаем, что Сноуден не нарушил закон. Мы выступаем за то, что президенту стоит использовать свое право [помиловать Сноудена] так же, как он использовал свое право не вести расследование и не привлекать к ответственности членов спецслужб, нарушивших закон» при участии в пытках и других незаконных действиях.
На вопрос, станет ли Обама рассматривать вопрос о помиловании Сноудена, представитель Белого дома Эдвард Прайс ответил в письме: «Наша позиция касательно Эдварда Сноудена не изменилась. Господин Сноуден похитил секретные документы, что в США считается особо тяжким преступлением. Поэтому он должен как можно скорее вернуться в США и предстать перед судом».
Бараку Обаме с просьбой о помиловании. Удивительная новость: бывший агент ЦРУ, получивший убежище в России, чудом сумел сбежать от американского правосудия в 2013 году. Но до сих пор не оставляет попыток вернуться на родину.
Сноуден — одна из самых противоречивых фигур в современной истории.
Для многих он стал настоящим героем, который нанес мощный удар по системе тотальной слежки, созданной в США спецслужбами.
Прикрываясь борьбой с терроризмом, государственные структуры взяли под контроль переговоры американцев и иностранных граждан через интернет, телефоны и мессенджеры. Работая в ЦРУ, Сноуден передал журналистам сотни тысяч секретных файлов, публикация которых продемонстрировала масштаб проблемы: спецслужбы осуществляли слежку более чем за миллиардом человек в 60 странах мира.
Для других Сноуден навсегда останется предателем, который изменил присяге и ослабил систему национальной безопасности США. Уже несколько лет американское правительство последовательно добивается его выдачи. Доходило и до международных скандалов: например, в 2013 году по запросу США австрийские власти обыскали самолет президента Боливии Эво Моралеса, подозревая, что тот укрывает беглого ЦРУшника.
Взбунтовавшийся агент оказался в итоге в Москве, где получил политическое убежище. Укрытие Сноудена стало для Кремля удачным ходом в геополитической шахматной партии между Путиным и Обамой. Российский президент получил в руки целый букет аргументов, уличающий американцев в лицемерии. С одной стороны, Вашингтон критикует Россию за ущемление гражданских прав и преследование инакомыслящих. С другой стороны, посмотрите-ка на этих американцев — следят за сотнями тысяч людей и на практике создают систему« Большого Брата», описанную в знаменитом романе Оруэлла.
Сноуден имел все шансы неплохо устроиться в Москве в образе новой« Анжелы Дэвис». Для кремлевской пропаганды он был идеальным героем-разоблачителем. Многие ждали, что по примеру Анны Чапман он станет ведущим какого-нибудь телепроекта на федеральном ТВ. Он был бы желанным гостем на любом политическом ток-шоу, где каждую неделю разоблачают« хваленую западную демократию».
Однако ничего подобного не случилось. Сноудену явно не комфортно в России. Он живет отшельником и редко общается с журналистами.
Многие искали скрытые мотивы в действия Сноудена. Кто-то видел в нем российского или китайского шпиона. Кто-то считал, что разоблачителем движут корыстные мотивы. Но спустя время с большей долей вероятности можно сказать, что Сноуден — идеалист и романтик. Когда в первых интервью он говорил, что разочаровался в американском государстве и публикацией файлов ЦРУ хотел принести пользу обществу — скорее всего, он говорил правду.
И в этом же причина дискомфорта Сноудена в нашей стране — он идеалист. Сбежав из США, где спецслужбы следили за гражданами тайно, он казался в России, где правительство следит за населением явно, открыто и демонстративно.
К удивлению Кремля пригретый в Москве Сноуден начал критиковать политику Путина. Сначала делал это тихо и деликатно. В 2014 году на прямой линии с Путиным он задал президенту неудобный вопрос о слежке ФСБ за российскими гражданами.
В 2015 году — осудил Россию за преследование сексуальных меньшинств и назвал« принципиально неверным» стремление правительства контролировать интернет. А после принятия« пакета Яровой» Сноуден уже не стеснялся в выражениях: он этот проект« законом Большого Брата» и «непростительным нарушением гражданских прав».
« Массовая слежка не работает. Этот законопроект отнимет деньги и свободу у каждого россиянина, при этом уровень безопасности не вырастет. Его нельзя подписывать», — заявил Сноуден.
Неудивительно, что после таких выпадов американского бунтаря больше не зовут на прямые линии с Путиным. Да и кремлевские СМИ все реже обращается к нему за интервью: риторика Сноудена давно уже резко выбивается из линии пропаганды.
И теперь Сноуден просит разрешения вернуться на родину. Он понимает, что при всех недостатках США власть там периодически меняется, СМИ — пишут то, что считают нужным, а не то, что выгодно правительству, а общественное мнение может защитить неугодного правительству гражданина.
Скандал, спровоцированный Сноуденом, несомненно сделал США более свободным государством. Общество увидело проблему, поднятую бывшим агентом ЦРУ, и усилило контроль за своими спецслужбами.
В России же система работает иначе: если кто-то разоблачает произвол спецслужб, то произвола становится больше. Изменить систему возможно, только сменив руководство страны. Однако пока такая перспектива не просматривается.
И потому Сноуден хочет домой.
Бывший сотрудник Агентства национальной безопасности (АНБ) США Эдвард Сноуден рассказал Financial Times о том, как ему живется в Москве. На сайте издания интервью появилось в пятницу, 9 сентября.
Встреча журналиста со Сноуденом состоялась в одной из гостиниц в центре российской столицы. Бывший сотрудник секретных служб опоздал на 20 минут, он был одет во все черное и в темных очках.
Сноуден признался, что свободно передвигается по Москве, но его знаний русского языка хватает только на то, чтобы сделать заказ в ресторане, а говорит он, главным образом, по-английски. «Вся моя работа на английском. Со всеми, с кем мне приходится разговаривать, я говорю по-английски», - рассказал бывший сотрудник секретных служб США.
«Я сплю в России, но живу во всем мире. С Россией меня связывает немногое. Это потому, что, как бы безумно это ни звучало, я все еще надеюсь уехать», - объяснил он.
По его словам, жизнь в Москве становится все лучше. «Сейчас я более открыт, чем был в 2013 году», - сказал Сноуден.
Бывший сотрудник АНБ также отметил, что он редко встречается с людьми. Свое время он делит между публичными онлайн-выступлениями (на гонорары за которые ) и разработкой программ для обеспечения цифровой безопасности журналистов.
Кроме того, Сноуден упомянул, что видел о нем фильм режиссера Оливера Стоуна и исполнитель главной роли Джозеф Гордон-Левитт произвел на него приятное впечатление.
По словам Сноудена, он встречался с актером в Москве, но не сразу понял, что тот преследовал свои цели. Позднее Левитт признался, что во время обеда присматривался к нему, пытаясь уловить его манеры. Созданный им на экране образ Сноудену в целом понравился, кроме голоса, - он счел его слишком низким и сиплым.
Сноуден не признался журналисту, в самом ли деле прятал карты памяти micro SD с документами из АНБ в кубик Рубика, как показано в фильме. Но сказал, что действительно дал по головоломке всем сотрудникам своего офиса.
В российский прокат фильм об Эдварде Сноудене выйдет 15 сентября, в американский - днем ранее.
В июне 2013 года Сноуден передал газетам The Washington Post и The Guardian секретные данные, доказывающие, что спецслужбы США и Великобритании ведут слежку за людьми в интернете. Затем он вылетел в Гонконг, а позднее в Москву, где некоторое время провел в транзитной зоне аэропорта.
Россия предоставила Сноудену временное убежище на год, а с 1 августа 2014 года - трехлетний вид на жительство.
Получив трехлетний вид на жительство в России, Эдвард Сноуден живет в Москве на съемной квартире, работает консультантом в IT-компании, ездит на метро и встречается с любимой девушкой.
Чуть больше года назад в аэропорту Шереметьево объявился этот "человек ниоткуда". Точнее говоря, человек без паспорта. Как оказалось, этот пассажир летел из США через Гонконг и Москву в Южную Америку, но американские власти аннулировали его паспорт, и в пункте пересадки он не мог ни попасть на другой рейс, ни выйти за порог. Суровая репрессия стала местью за сенсационные разоблачения бывшего сотрудника суперслужбы США, проводившей незаконную тайную слежку за людьми по всему земному шару. Так началась российская эпопея американца Эдварда Сноудена. Помочь ему вновь обрести имя и статус взялся известный адвокат Анатолий Кучерена.
Анатолий Григорьевич, год назад Сноудену дали временное убежище сроком на год. В каком статусе он у нас теперь?
Анатолий Кучерена: Теперь он получил вид на жительство на три года. В этом статусе он может свободно передвигаться по стране и выезжать в другие страны, пользоваться всеми правами и обязанностями, которыми обладают граждане России.
Он использует эти возможности и путешествует или живет за семью замками?
Анатолий Кучерена: Нет, конечно, он абсолютно свободный человек. Я хочу это особо подчеркнуть, потому что есть определенные слухи и спекуляции по этому поводу. Никто его ни в чем не ограничивает, он абсолютно спокойно и свободно может передвигаться, конечно, с учетом специфики самой сложившейся ситуации.
Безусловно, все меры безопасности тоже учитываются.
Значит, ситуация все-таки напрягает, возможно, даже есть некие реальные проявления - попытка слежки или что-то еще?
Анатолий Кучерена: Я этого тоже не исключаю, но меры предосторожности принимаются прежде, чем что-то проявится. Как говорится, береженого бог бережет.
Место его проживания вы не раскрываете, надо понимать, тоже в интересах безопасности. Но расскажите хотя бы об условиях - он живет одиноко, в каком-нибудь загородном замке?
Анатолий Кучерена: Конечно, нет, ни в каком замке он не живет, да это и невозможно даже с бытовой точки зрения. Смелый поступок, который он совершил, раскрыв тайные планы американской спецслужбы, был сделан не ради обогащения, а исключительно из идейных соображений, никто ему за это миллионов не платил. А замок стоит дорого. Поэтому то жилье, которое у него есть, он снимает.
Арендное жилье тоже требует средств, плюс питание и содержание самого себя - на все нужны деньги. Он устроился на работу?
Анатолий Кучерена: Да, он работает по своей специальности - IT-технологии, в качестве консультанта в одной из компаний. И слава богу, что работает, потому что очень важно любому человеку найти себя и быть самореализованным. Без этого, сидя в четырех стенах дома, можно сойти с ума. Он ездит по Москве, в том числе и на метро, бывает в магазинах, покупает продукты питания и все необходимое. Кстати, у него открыт счет, на который поступают средства, спасибо тем, кто помогает ему сегодня.
Не подскажете, на какой станции метро его можно встретить, чтобы поговорить?
Анатолий Кучерена: Если только случайно, потому что маршруты у него самые разные, бывает, за день меняются по нескольку раз.
Его нынешняя работа каким-либо образом связана со спецслужбами?
Анатолий Кучерена: Нет.
Но согласитесь, было бы странно, если бы спецслужбы не проявили интереса к такому человеку. В былые годы даже анекдот ходил, якобы графу в анкете "был ли за границей" дополнили словами: "Если был, то с какой целью возвратился?"
Анатолий Кучерена: Когда он только приехал, интерес, конечно, был. Спецслужбы должны выполнять свою роль, обеспечивая безопасность страны и выяснять, что за человек, откуда, почему здесь оказался. Но он достаточно определенно, даже жестко повел себя с самого начала и сразу дал понять, что он не шпион, никогда ни на какую разведку не работал и работать не будет. Если бы были еще попытки установить контакты, думаю, он бы мне сказал, у нас достаточно доверительные отношения.
По-моему, Россия проявила себя в этой ситуации более чем корректно: руководство не сделало антиамериканского шоу из потрясающих разоблачений Сноудена, которые публиковались в зарубежной прессе, а его самого россияне приняли тепло и участливо.
Анатолий Кучерена: Я бы даже сказал, что Россия повела себя благородно. И тот факт, что Сноуден, оказавшись буквально в беспомощном положении с точки зрения прав человека, не остался без поддержки и помощи - этот факт действительно сыграл ключевую роль в его судьбе. Он ощущает поддержку россиян, чувствует теплое отношение, в том числе из писем.
А как к нему приходят письма?
Анатолий Кучерена: Через меня, приходят на мой адрес. Достаточно много писем.
Сколько довелось видеть его на экране, разговор всегда идет в одном помещении, в одном и том же окружении лиц. У Сноудена достаточно ограниченный круг общения?
Анатолий Кучерена: Нет, встречи были в разных местах. Когда приезжали его американские коллеги, мы были в одной комнате, с европейскими гостями - в другом месте. То есть он не одинок и не изолирован, много общается, не только по работе, но и в свободное время.
К нему по-прежнему достаточно большой интерес, я думаю, многие журналисты хотели бы взять у него интервью. Почему он уклоняется от встреч с прессой?
Анатолий Кучерена: Мне его позиция абсолютно понятна. Он не тот человек, который хотел бы постоянно быть на телеэкранах, стать публичной персоной. Ему ближе скромный образ жизни. И это еще раз говорит о том, что он совершил свой поступок не ради славы, а сделал это искренне, понимая, что если этого не сделать, то тотальная тайная слежка за личной жизнью людей станет безграничной.
Он поддерживает связи с родными и знакомыми, живущими в Америке?
Эдвард Сноуден и его подруга Линдсей Миллс в одном из московских театров. Октябрь 2014 года.
Фото: РИА Новости www.ria.ru
Анатолий Кучерена: Конечно. Он активно общается с друзьями, со своей девушкой, которая приезжает и сюда, к нему в гости.
У него есть невеста? А на наших красавиц он пока не запал? Думаю, если организовать конкурс невест, отбоя бы не было...
Анатолий Кучерена : Шутка шуткой, но был момент, когда я подумал: впору и впрямь конкурс объявлять. Доходило до того, что одна взрослая женщина захотела ни много ни мало усыновить Эдварда Сноудена. А семья из Новосибирска предложила ему коттедж, чтобы он мог там жить. У нас много добрых, совестливых людей, которые действительно искренне переживают за его судьбу, ценят его благородный и геройский поступок. Ведь пойти против системы спецслужб США - это очень серьезный вызов, который может сделать только мужественный и честный человек, понимая, что последствия могут быть непредсказуемыми.
Я был знаком с ярким американским певцом по имени Дин Рид. Его преследовали в США за "левые" убеждения, и он жил в ГДР. Вел, скажем так, нескучный образ жизни, его концерты неизменно шли с восторженным аншлагом. И все же, он очень тосковал по Америке, ее просторам, по уик-эндам в кругу близких друзей. Ему было тесно в Германии. Эдвард скучает по родине?
Анатолий Кучерена: Конечно, скучает. Надо понять, что Сноуден - продукт американский. Мы часто критикуем Америку, но там есть много интересного и хорошего, в том числе в молодежной среде - как они живут, как воспитываются и отдыхают, какие получают условия для развития, образования, карьеры. Не случайно большинство нобелевских лауреатов в мире все-таки из Америки. И там вырастают такие люди, как Дин Рид, который мне очень нравился, как Эдвард Сноуден и его отец. У меня прекрасные отношения с отцом и с мамой Эдварда, это очень порядочные люди. Отец, когда ехал сюда, полагал, что у нас все ходят в шапках-ушанках и медведи не в диковинку. А познакомившись с Москвой, был в восторге от увиденного. Говорил: у нас совершенно не знают России...
А что вам говорят другие американцы по поводу Сноудена? Скажем, из посольства США?
Анатолий Кучерена: Разные есть американцы. Некоторые говорят: ты защищаешь шпиона! Я отвечаю: я защищаю американского гражданина, попавшего в беду по вине американских властей, лишивших его паспорта. Посольские работники на первых порах практически не выходили из моего кабинета и все время требовали встречи с ним - то посол, то представитель АНБ, где Сноуден работал. Я объяснял, что он не хочет встречаться, это его дело. Но они не понимали, и доходило до раздражения, которое я уже не понимал. Ведь он у нас не арестован, не задержан, не привлекается ни к какой ответственности, наша страна его не преследует - он свободный человек и имеет право решать сам. Как мне потом стало известно, было указание от госдепартамента во что бы то ни стало встретиться с ним и любой ценой убедить, чтобы он вернулся на родину.
Рождество и Новый год Эдвард где будет встречать, в Москве?
Анатолий Кучерена: В том числе и здесь. И конечно, не в одиночестве. Уже сложился близкий круг его знакомых, где он чувствует себя комфортно.
Бывший сотрудник ЦРУ Эдвард Сноуден (Edward Joseph Snowden) сообщил об известных ему фактах касающихся параллельной цивилизации на Земле и НЛО. Согласно документам, которые Эдвард скопировал в ЦРУ и ставшим доступными ещё в 2013 году, правительству США уже давно известно, что на Земле параллельно человеку живёт другой вид гуманоидов, а НЛО реально существуют и управляются видами более продвинутыми, чем человечество. Эти виды не инопланетные, а наши земные, только более высокоразвитые. Они живут здесь миллиарды лет и намного обогнали человечество в развитии. Так называемые «экстремофилы» известны правительству США уже давно, начиная еще с 90-х годов прошлого века, однако информация о них до сих пор находится под грифом «Секретно».
Информация об их существовании оказалась в более 1,7 миллиона скопированных файлов АНБ. Она хранилась в документах повышенной военной секретности, посвященных аномальным жизненным формам на Земле. Согласно раскрытой информации из особого управления Пентагона DARPA, отвечающего за секретные военные разработки, эти гуманоиды существуют в условиях экстремальных температур, в районе гидротермальных источников под землей и под полярными льдами, за что и получили условное название «экстремалофилы».
По сообщению Эдварда Сноудена, исследователи военного ведомства США уверены, что они представляют более разумный вид, чем Homo Sapiens, поскольку их развитие было лишено войн и катаклизмов, которые происходили на поверхности Земли.
Средой обитания для экстремофилов считается мантия Земли. Экстремофилы могут жить при различных температурах, они в состоянии процветать и развивать интеллект. По мнению американских ученых, «это единственное место, где условия были более или менее стабильными в течение миллиардов лет».
Отмечается, что DARPA продолжает в условиях повышенной секретности изучать загадочный вид гуманоидов.
Неопознанные летающие объекты
По словам Эдвард Сноудена, которые приводит ресурс Сhronicle.su, «высшие эшелоны власти не знают, что делать с НЛО, и скармливают гражданам официальную версию, что все они просто метеорологические зонды или природные явления». Но документы говорят, что НЛО - это реальность. Транспортные корабли этой цивилизации летают не только в атмосфере Земли, но были замечены на морском дне, в гидротермальных источниках, вулканах и непосредственно на солнечной орбите.
В ЦРУ хранятся данные систем слежения и глубоководных сонаров, но они имеют статус государственной тайны и даже ученые не имеют доступа к этим данным об этих объектах.
Президент США получает ежедневные брифинги о деятельности цивилизации экстремофилов и перемещению ее аппаратов - НЛО. Аналитики считают, что их технологии ушли так далеко вперед, что мы имеем мало шансов на выживание в любой потенциальной войне с ними. Существует мнение в том, что мы всего лишь муравьи с их точки зрения и есть небольшой шанс, что они и дальше не будут обращать на нас внимание.
Но военные рассматривают и возможность агрессии. Текущий план действий в чрезвычайных ситуациях включает в себя план - взорвать ядерное оружие в глубоких пещерах, чтобы «запечатать» врага в надежде разрушить их коммуникации, что будет препятствовать дальнейшим атакам из недр земли».
Другие статьи по теме: